Перейти к содержимому

GSDMOLDOVA.COM© 2012 - 2016.by neeo.
 

Фотография

Louis Donald. "Холка немецкой овчарки".


Сообщений в теме: 70

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 10:07

Известно,  лошади делится на четыре части; Холка, спина, поясница и круп, и я выложил эту схему на одного  из эскизов Dr Guerrieri 's. Я говорю приблизительно, потому что лошадь имеет 18 грудные позвонки и, следовательно, 18 пар ребер и это дает больше холку  количественно / заднюю длину, чем  у собаки. Собака имеет 13 грудные позвонки и соответственно  13 пар ребер.

 

8306631ori_3215320_21697484.jpg


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 10:47

Существует недостаток "по всем направлениям" соглашения в рамках многих стандартов собак и любителей собак- точно, где холка, спина, поясница и круп начинаются и заканчиваются. Эту проблема редко, если когда-либо обсуждают.

 

Широкая общественность, как правило, определяет спины как "область между основанием шеи и основания позвоночника, подобно тому, как она определена на человеке - рисунке 1.

 

Некоторые стандарты собак, определяют спина*, как область между кошкой и поясницей - рис. 2.
Другие стандарты, в том числе  и стандартных состояний ФЦИ / SV Немецкая овчарка, спина раздел, который находится между холке и крупе - рисунок 3
Для немецких судей н.о это их определение, и это та часть, которая находится и отражена в их критических замечаний при обсуждении и оно показано на открытой диаграмме .
 
Я слышу, как многие люди говорят "Поясница", обязательно должны быть указаны в виде отдельной части спины. Я согласен, что грудном и поясничном участки верха следует рассматривать как отдельные части, но у меня есть проблема с термином для этого как «поясницы».Это происходит потому, что это место, по толкованию определению расположено между ложным ребром и началом таза не подвздошного гребня,и оно не включает в себя позвоночник.
 
3909844jpg_7151020_21698015.jpg

  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 11:29

Признавая стандарт  SV, критикуя формат как на рисунке 3 ,я вижу линию верха, как на рисунке 4, которая  состоит из: холки, спины, поясничного отдела спины и круп, с поясницы с частью спины,которые начинается  с конца грудного отдела позвоночника и заканчивается в начале крупу , то есть заканчивается на гребне подвздошных костей - рисунок  3

 

8984833jpg_8186301_21698328.png

Рис.1

 

doggJPG_3465551_21698360.jpg

Рис.2

 

355623orig_8852214_21698378.png

Рис.3

 

1192614jpg_1559000_21698489.jpg

Рис.4


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 11:50

Несмотря на приведенные ниже схемы на фото, где холка  идеальна, как они должны выглядеть у немецкой овчариа,какая и как она должна быть лучше очерчена?

Стандарт говорит, что холка должны быть "высокая, длинная и слегка наклонные. Насколько высок высокий, какой  желаемый наклон, какая длина у длинной, и как можно измерить длину холки?

 

Смотря на собаку  сверху вниз, замечаем пространство холки, между лопатками, и если смотреть со стороны,то оно простираются от основания шеи до точки  расположенной примерно в четыре позвонка в в направлении к  антиклинальному позвонку..

Многие энтузиасты GSD, которых  я знаю, убеждены, что холка немецкой овчарки должен быть похож на лошадиную, что  позволяет говорить о холку лошади.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 12:16

Холка у лошадей формируются не по верхнему краю лопатки, а  на вершинах торакальных позвонков, и покрытие придают мышцы примерно на11 грудных позвонков. Эти отростки позвонков, расположены выше верхней части лопатки и  на самом деле "намного выше" в верхней части лопатки,у лошади. Что является сюрпризом, возможно, в том, что, когда-то  считалось,что лошадь обладает низкий холкой ( у лошади никогда холка не на уровне), вершины грудными позвонков, по-прежнему, выше верхней части лопатки! Да, и даже тогда, когда отростки торакальных позвонков находятся выше верхней части лопатки- холка у лошади может быть низкой!Это происходит потому, что у лошади расположение грудными позвонков по отношению к лопаткам не является определяющим фактором для определения высоты холки, а  это отношения холки к спине, которая определяет вывоту в холке у лошадей.Другие 7 грудные позвонков, а также несколько поясничных позвонков образуют спинную часть и баланс поясничных позвонков образуют поясницу. Четко и никакой двусмысленности.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 17:37

Очень важно понимать, что у лошади: холка, лопатка, спинальная сборка на самом делн, а так же  все функции позвоночника, находящиеся  в области таза  "сильно отличаются", от  собачьих и особенно у  немецкой овчарки.То, что требуется в одном не имеет никакого отношения к тому, что требуется в другом, и поэтому,  термин «высокая холка» и «низкое холка» происходят с точки зрения описания лошади и  многие люди считают, что холка  сборка и её функция те же - опять-таки, этот вывод  не является верным!

 

694084orig_6249100_21702319.png

 

Помимо функции холки, обеспечивающие прикрепление и поддержку шеи, мышц плеча и грудной клетки, всадники также рассматривают  холку лошади в контексте её пригодности под седло..Всадники смотрят  холку,которой  необходимо быть "высокой, длинной и довольно быстро ниспадающей, хорошей  для крепления передней части седла, и спине необходимо быть намного" ниже ", чем холка,  для того,чтобы разместить или приспособить сиденье седла..'' Термин "высокая или низкая холка происходит от '', термина, применительно к  лошади и отглстьндбгл слбак,он является фантазией.. Высота в холке определяется  по ее относительности к спине, и у собак эопределяется по  антиклинальная области.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 20:34

По отношению к собакам, лошади, имеют очень длинный грудной отдел позвоночника и прикреплены к ним, в переднем отделе грудные  позвонки,  заканчиваются чуть выше лопаток,  "очень длинные (хрящевые отростки) . Я говорю "хрящ продлен"..Это происходит потому, что грудные позвонки должны быть длинными и высокими, но в то же время, требующие  крепления к лопаткам.Эволюция расширила лошади лопатки с хрящом, чтобы дать надежное крепление, но собака не должна иметь  отростки,очень длинные, высоко расположеные на грудных позвонках, потому что они им не нужны.Очень длинные, тупые белые отростки в составе грудных позвонков у лошади, необходимы ей для поддержания существенной мышечной массы и сухожилий, необходимых для скотины и, как в частности ,так и для любого животного, особенно для высоких животных с очень длинными и очень тяжелыми шеями.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 20:54

Представьте себе конфигурацию шеи, в качестве строительного крана. Представьте себе, что шея, шейные позвонки в стреле краны заменяющие металлическую стенку рамы с весом на её конце  [голова собаки] и длинные высокие ослабленные наклонной холкой  формируют  место прикрепление для  поддерживающих проводов.Чем длиннее и тяжелее шея, или веб-металлический каркас - шея, тем дольше и выше кантилевер рамка - холка, должна быть и наоборот..

I9b149e076_4403212_21706558.jpg

1399623861_9767432_21706598.png


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 22:06

Увеличенная длина и высота грудных позвонков выступающих над верхней частью лопатки облегчает массу и силу мышц и сухожилий, которые необходимы, для поддержки такой шеи и головы. Эта «эволюционное" расположение"  обеспечивает эффект,пропускной  способности, так как очень мощное сухожилие, выйной связки [которая существует у собак тоже, но гораздо короче, заканчиваясь на холке] и  обозначенная желтым цветом , прикреплена к задней части черепа  лошади ,а и эффективно- "проходит весь путь обратно, крепясь на крестец", на корне хвоста.

 

Затылочные связки,которые лучше всего представить- как гигантский резинки,, которые поддерживают вес головы, когда голова высоко поднята или опущена,  таким образом, уменьшая нагрузку  мускулатуры  исходящей от  тяжести головы и шеи,  что необходимое для животного, которое пасется в течение,  примерно, от 7 до 8 часов в день ,Эволюционное развитие этой мощной связки и затылочной мускулатуры, создало,в свою очередь, расширение отростков грудных позвонков, расширяющаяся грудные позвонки, к котором они присоединены,Когда лошадь опускает голову, двигаясь на галопе- эти связки, используют высокую зроку как точку опоры, они растягиваются на нужное положение и в этом  моменте,они принимают все сгибание шеи лошади вниз,  а в этот же момент ,они, буквально поднимают, выпрямляют спину лошади.Все это снижает гибкость в спине, особенно на галопе, и лошадь, в отличие от немецкой овчарки, имеет  ‘минимальный изгиб, минимальный изгиб спины-это крайне желательно’.

1783146png_6388062_21707495.png


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 26 Апрель 2016 - 22:56

8340644ori_5569950_21707512.png

Если следовать доводу о том, что грудная клетка в позвоночном отделе, находится над верхней частью лопаток  и создает ‘высокую холку’, то стоит обратить внимание на холку коровы. Можно утверждать, это близко к уровню 'холки' многих немецких овчарок, относительно высоты холки к пояснице в области антиклинальных!

Я это говорю не в шутку, это далеко не так.Сторонники  Hengmith -определения’ будет говорить что, поскольку вершины грудной позвонков- выше лопаток, холка на корове имеют "высокое положение", но как видно здесь,  и  в  это  де время-все позвонки грудного отдела над лопатками, холка не "высокая" она почти вровень..Ключевой момент здесь в том, что даже несмотря на грудные позвонки,которые выше, чем  верхний край лопаток, они находятся почти вровень со спиной. Это происходит потому, что в отличие от лошади,  многие современные немецкие овчарки имеют антиклинальные, у коров, наоборот высокие  и походка коровы, даже с хорошими углами переда, с коротким и тяжелым шагом.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 27 Апрель 2016 - 00:29

Вопрос, для рассмотрения: боковые  формы позвоночника, ближе к делу, их относительная высота [область антиклинальных] к вершинам Т2 Т4 грудного позвонка.Это имеет прямое отношение по определению холки, по высоте холки -да,, высота в холке. Более управляемый выбор микро рамки этого отношения, изменены в  породе немецкая овчарка, чем в любой другой породы собак. Подробнее об этом позже.

 

Люди любят сравнивать собак,  аспекты собаки объединяют с лошадиными,, но когда дело доходит до сравнения  в спине,при движении  рысью,то  собака-это другое животное,  и этооказывается сюрпризом, когда я и говорю-что кошка лучше для сравнения.Это говорю потому, что кошке, так же, как немецкой овчарке требует гибкость позвоночника и это предоставлено в частности, в верхней части грудного отдела позвоночника,расположенного ниже верхней части лопаток,  а не выше их.Поставив затылочные  связки в сторону, потому что у кошки ее длину и вес шеи не гарантирует ей устойчивость, если грудные позвонки были  бы выше лопаток ,то  такая кошка,не будет иметь силы тяжести исключит гибкость в позвоночнике, которые у него есть

 

9313061ori_9973363_21708761.png


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 27 Апрель 2016 - 20:45

Что лежит в основе этого вопроса и почему убеждение, что грудные позвонки, должна быть выше верхней части лопатки у немецкой овчарки, или любой рысистой собаки-это в корне неправильнг

3383208png_3497173_21719733.png

Чем  длинее  и тяжелее, или шеи и головы -выше и длиннее грудные позвонки должны быть по отношению к верхней части лопатки. Как было сказано выше, это потому, что такая  конфигурация дает большую мышечную массу ивсяхки сухожилий, больше мышц и сухожилий власти и  лучшего примера этоговиден  на шее жирафа.Скелет жирафа на рис.,дает очень хорошее представление о том, что я только что сказал. Это не требует комментарий..


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 28 Апрель 2016 - 01:25

У лошади, расположение грудных позвонков, над лопатками , заметно  во время движения, особенно в галопе, лошадь  переносить всей  вес на своих передних конечности ,позвонках - грудного отдела позвоночника и корпуса - двигаются вниз по отношению к верхней части лопаток и, чтоб этого не произошло - передние конечности становятся не переносящими  вес,  если,холка движется  вверх и верхняя часть лопаткой движется вниз.Это очень полезно для лошади и всадника с подобным амортизатором.

 

Немецкая овчарка- собака двигающаяся рысью, это не вьючное животное, не пасущееся  животное с длинной шеей и тяжелой головой..Она должна быть твердой и жесткой в холке , как  лошадь в холке должно быть какое-то движение,  перекладываюее вес,и  в то же время  должено быть свободным, гибким и податливым в  холке связками. Важно отметить, что в отличие от лошади,собака, должен быть в состоянии сгибать и гнуть спину в поясничной области, особенно, на галопе..

 

 Старое изречение придумано фон Штефаниц-" когда GSD будет  двигаться рысью,то её спина, должна оставаться на одном уровне с землей, и стаканом воды, размещенный на ней не должно пролиться ни  каплей", очень умная  картина идеального движения GSD. Любое движение вверх и вниз  в полности- противоречит этому идеалу в немецкой овчарке.Если предположить, что мышцы хорошо развиты, а отростки торакальных позвонков расположены чуть ниже верхней части лопатки, скользят,при движении  и вверх, и вниз  лопаток давление уменьшается на грудную клетку, а в холка становятся тверже и более стабильной.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 28 Апрель 2016 - 01:57

Так что может быть установлено из всего этого? Термин «высокая холка» происходит от терминологии лошадей, и в этом контексте, из-за конкретных потребностей и особенностей  лошади,   у собак-края  отростков грудных позвонков и их прикрепление мышцыми не в верхней части лопатки ,являвшимися самой высокой точкой на холке. Высота в холке, в положении " высокой или низкой определяется относительно вершины наиболее выступающей вперед грудного позвонка ,в области антиклинальных, опять же  выступающих- не до верхней части лопаток.

 

Я верю, я установил, что функция и цели  холки у лошади, в некоторых, очень основных направлениях, ‘сильно отличается от  холки немецкой овчарки". Очень ярко выраженная и относительно широкая холка лошади, очень эффективно поддерживает, но сильно ограничивает отгибание шеи назад и, до определенной  степени ограничивает подвижность,изгибание  и выгибние шеи и позвоночника. В то  же время,с у обаки, холка предназначена для облегчения  гнуть и изгибать шею..


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 28 Апрель 2016 - 02:31

Также может быть установлено, что чем выше самая высокая точка холки 'по отношению к спине "тем больше наклон холке и, следовательно, тем больше четкости по отношению к задней части. Мы установили также, что мышцы лошади, в области холки- массивные и мощные , эволюционно созданные гораздо более эффективными для  способности поддерживать шею и голову ,и поддерживать натянутость в спине, чем у немецкой овчарки.

 

Наконец, и это имеет отношение к последней фразе и важно, в этойбумажной работе.  "Когда собака движется рысью и тем более галопом,или  прыгает,происхлдит скользящее мышечное вверх и вниз  действие ,  между грудным отделом позвоночника и лопатками, и когдаверхние края  грудных позвонков расположены выше верхней части лопатки, то,  действие  скольжения неблагоприятно увеличивается и прикрепления мышцами ослаблено.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 28 Апрель 2016 - 02:46

Так что давайте положим вывод, на общепринятые определения GSD о"  вйысоко холке" Положить вывод  на то, что было во времена фон Штефаниц сравним, и какой холка  является сегодня.

 

Определение термина "высокая холка и низкая холка"  капитаном фон Штефаницем  бы под влиянием лошадей, но он не верил, что достичь  высокую холку можно через отростки торакальных позвонков?Он, конечно, имел мнение, что высокиеотростки позвонков и длинные, определенные в отношении высоты. в  холке были идеальными для выносливости и  движения рысью  у собаки, нахождения на этом  уровне. Но, что еще хуже, низкая холка, которая не определяется  и  не способствует легкому непринужденному передвижению передних конечностей.Он также очень хорошо понимает, мышцы, их функции и способы их крепления в холке области


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 02 Май 2016 - 16:01

Возможно, фон Штефаниц 'понял технически', почему собаки падали  на перед, когда уклон их  холки  был низкий? Без понятия, скорее всего нет, но в своем сочинении он отметил, высокую и длинную холку -пользу  для длительного  и  неустанного бега " и " длинная, высокая холка облегчит положение плеча, и обеспечит хорошую  базу для сильных мышц,  и, таким образом обеспечивая хорошую длину хода и шага’.На мой взгляд он  определенно не  сказал относительно   отростков позвоков грудного отдела позвоночника доходящих до верхней части лопаток, он говорил об относительной высоте и визуально удлинению  холки  по отношению к пояснице.  На мой взгляд он никогда бы не предусмотрел, даже и не думал,  чтобы холка оказалась на уровне области антиклинальных позвонков спины, никогда не допускал и  выше , и , длина холки всегда будет основываться на визуальном  наклоне холки..

 

Первая собака, фон Штефаниц  на Зигере был  ‘Hektor von Schwaben’.Гектор был характерен для всех очень ранних немецких овчарок , в той мерке, имеющих  очень слабую спину.У слабых собак,   угол наклона холки  сильно акцентирован', длина наклоненной холки  очень большая [в зависимости от угла наклона лопатки] потому что визуально она начинается с середины шеи  собаки, а не из отдела антиклинальных Для людей, которые не понимают в  анатомии собак,  функционирование такой высокой холки  рассматривается как желательное,  рассматривается как длинная, покатая холка,  определенно идущая  прямой линией [уровень] вниз, так же как и стандартных состояниях!

 

5999921ori_5420287_21775102.png

 

Добавлю, что это может быть заключено  в слабой  спине,в  грудной отделе позвонков, немного ниже  холки, чем  в  спине, подозреваю, что по этому случаю,  я не могу честно сказать, что я знаю, и вопросов, относящихся к этому  моменту,может быть больше и гораздо более сложных, чем моя оценка..

 

8961891ori_3934100_21775137.png


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 14 Май 2016 - 11:49

Я упомянул угол лопатки, потому что собаки с вертикальной лопаткой, почти всегда связаны с одинаково вертикальным положением упора на зад и  будут иметь очень высокий угол выхода шеи, посягающий’ на позицию холки", тем самым визуально имеют очень короткую шею, и холку значительно круче наклонную, чем у  собаки с хорошо поставленными плечами. В силу холка не слишком крутая в своей крутизне и слишком высокая!

 

7307982png_9787896_21932519.png

4544755ori_3805608_21932531.png

 Крутое плечо

 

Практически последний Зигер фон Штефаница проведенный  им до его смерти и 30 с лишним лет в  развитие породы до 1933 был ‘Odin von Stolzenfels’.Можно почерпнуть из его письма, что с первого дня он уделял особое внимание совершенствованию линия верха, на улучшение холке и спины, и, не принимая слишком много свободы в этом , я уверен он должно быть, чувствовал, что Оден начинает демонстрировать некоторые улучшения в линии  верха.Конечно не все, но движется в правильном направлении.


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 14 Май 2016 - 11:55

8145941ori_1810748_21932974.png

1900 Sieger Hektor von Schwaben

 

557831orig_1367748_21932981.png

1933 Sieger Odin von Stolzenfels

 

7338216ori_4025203_21932997.png

1962 Sieger Mutz aus der Kuckstrasse


  • 0

# ВНЕ САЙТА   GAMBINO

GAMBINO

    Главный Администратор

  • Администраторы
  • Репутация
    986
  • 9 385 Cообщений
  • ГородКишинёв

Отправлено 14 Май 2016 - 12:29

Около 30 лет спустя, появления  Одена и 30 поколений после Horand , явно делался  постоянный упор и акцент  на спину. У нас были собаки, как Зигер 1962  ‘Mutz aus der Kuckstrasse’. Снова беру большую свободу действий, но из всего, что я прочитал, я думаю, что фон Штефаниц считал бы холку и спину  Муц совершенной,чтобы получать близко к ним, именно такими,как он хотел. Еще чуть-чуть больше, чтобы пойти в повышении позвоночника в антиклинального области, но уже близко приближенно к его предполагаемой линией верха.

 

После 80 лет развития  породы и сосредоточить внимание на линию верха у нас были собаки, как Зигер 1973 ‘Dick von Adeloga.и можно увидеть небольшой, но заметный подъем в области антиклинального позвонков, который двигался сзади от того уровня до имеющего небольшое наклон и в этом процессе он не нагружается на холку.Хороший компромисс можно было бы продумать между эффективностью холки и силой спины..

9612213ori_5395936_21933384.png
1973 Sieger Dick von Adeloga

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2017 GSDMOLDOVA.COM